heb eens gekeken en volgens mij kan het net zo goed last van hypoventilatie zijn
En dan heb je vaak dezelfde symptomen hoor na verloop van tijd.

hartkloppingen
spierpijnen
krampen
tintelen
benauwd.


ik betrap me erop dat ik niet te snel ademhaal, maar vaak niet ademhaal als ik wat doe. vergeet te ademhalen als het ware of heel oppervlakkig

Mensen die dus niet te snel ademhalen maar eerder te langzaam of soms even inhouden kunnen dus ook hypoventilatie hebben en dan moet je juist precies het tegenovergestelde hebben en doen.

lekker vaag allemaal

hoe weet je nou of je hypoventilatie hebt bij je angstklachten of chronische hyperventilatie
nogmaals, bij hyperen lees ik niets anders als te snel of teveel ademhalen

dat doe ik niet voor mijn gevoel
alleen snachts word ik soms zuchtend en benauwd wakker en dan schijn ik sneller te ademhalen, maar dat kan dus juist weer heel goed bij hypoventilatie voorkomen

iemand die meer kennis heeft hieromtrent??

HYPOVENTILATIE
Het mechanisme kan eenvoudig worden aangetoond door de adem in te houden, waardoor in het bloed de O2-druk daalt en de CO2-druk stijgt (hypoventilatie). De veranderende druk van de bloedgassen veroorzaken/'>oorzaakt in de hersenstam al snel een overweldigende behoefte om te ademen. Dit wordt vooral door de gestegen CO2-druk veroorzaken/'>oorzaakt, die een reeks chemische reacties veroorzaken/'>oorzaakt waardoor bij de gestegen zuurgraad uiteindelijk waterstofionen (H+) de chemisch gevoelige neuronen (chemische receptoren) in de hersenstam prikkelen zodat de ademhaling start: de zuurstoftoevoer en kooldioxide-afvoer worden hersteld.


dus de hele snelle neiging om te moeten inademen kun je ook hypoventilatie noemen

interessant, ik ben benieuwd wat Rob of Ellen hierover zegt

Ik heb ook even op google gezocht, maar wat ik erover kan vinden is vooral de combinatie hypoventillatie/copd.
ik denk dat als je t zuurstofgehalte in je bloed laat meten(bicarbonaat) dat dan wel duidelik wordt of je hyper of hypo-ventileert

kijk maar eens naar je klachten die je krijgt !!
bijna een kopie van hyperventilatie.

dat is dus ook iets waardoor ik zeg. wat is het nou. ik haal nooit te snel adem... eerder oppervlakkig of soms hou ik me adem in tijdens dingen die ik doe. lijkt dus ook meer op hypoventilatie.

dan zou HyperVennen voor deze mensen zelfs averechts werken of adem inhouden etc..

idd maar eens kijken om bloedtest. want ik snap er de ballen niet meer van [:][/:]
ik hang namelijk erg op dat te snel ademhalen wat je toch overal leest als MAATSTAF voor hyperventilatie.

nooit gehad..zelfs niet tijdens paniekaanval

BIj mij is t duidelijk. ik haal normaal in rust 11 keer per min adem (keurig met mijn buik) en als er spanning optreed ga ik sneller ademen en hoger, dus ik twijfel er niet aan dat t bij nij chronische hyperventilatie is. Als jij inderdaad hypoventileert dan zou jij je dus beter moeten voelen als je diep en sneller gaat ademen. dat kun je toch even uitproberen..... doe het maar eens een paar minuten dan merk je vanzelf wat er gebeurd.
Krijg je dan een hyperventilatie-aanval dan is t dus toch hyperen en voel je je juist beter dan heb je misschien een hele andere insteek nodig.
Ik ben natuurlijk geen arts en ik zou als ik jou was aan Rob vragen wat hij ervan vindt
ik hoop echt voor je dat je snel duidelikheid krijgt zodat je het op de goede manier kunt gaan aanpakken.
toitoi, erika

Je kunt stripjes kopen waarmee je zelf via urine of speeksel de ph-waarde kan bepalen



Bericht bewerkt (21-01-2009 11:56)

Erika

hoger .. klopt bij mij ook, maar het stokt, je stopt als het ware soms even,..

Hai Richard en Erika,

Deze vraag gaat ook even naar Rob [:][/:]
Die kan dat veel beter uitleggen.

Groetjes van Ellen

Antwoorden die door HyperVen worden verstrekt, worden zo zorgvuldig mogelijk samengesteld. De antwoorden zijn gebaseerd op ervaringsdeskundigheid en kunnen niet worden beschouwd als vervanging van een consult, een behandeling bij een arts of medische informatie.

HyperVen

ik herken mer erg in deze mensen hun omschrijvingen

Auteur: Judith
Datum: 28-12-2007 23:27

Vaak houd ik mijn adem ook vast en betrap mezelf daar steeds op.
Iemand die dit herkent?

groetjes judith

Reageer op dit bericht

Re: twijfel over adem
Auteur: Wim
Datum: 29-12-2007 11:29

Hallo Judith,
Dit herken ik, ik heb dit eerder gepost maar weet niet of je hierboven naar mijn verhaal refereerde.....[:][/:] Ik heb een tijd lang geHyperVent en kon erg lang mijn adem inhouden maar mijn klachten bleven, ik merkte dat ik onbewust vaak mijn adem inhield met name op spannende / inspannende momenten, volgens mij compenseerde mijn lichaam dit door sneller te gaan ademen om meer lucht te krijgen. Ik wil niemand aan het twijfelen brengen, ik deel alleen mijn ervaring, ik denk inderdaad dat er verschillende vormen van chronische hyperventilatie zijn (maar ik ben geen arts of specialist op dit gebied,dus ik kan er volledig naast zitten,
ik luisterde alleen naar mijn eigen lichaam) Ik ben wat verder gaan zoeken en kwam uit bij het boek "Balance Breathing" welke duidelijke uitleg geeft over een meer verbonden ademhaling, dus eigenlijk vaker ademhalen om zo spanning en stress uit je lichaam te ademen en tegelijk je hele lichaam voorzien van "verse" zuurstof. Binnen een week voelde ik me al stukken beter dus ik ben van mening dat HyperVen kan heel goed kan helpen bij mensen die te veel ademen, maar bij mij de klachten helaas niet deed verminderen.
Nogmaals: ik weet echt niet of het zo is, maar meer ademen hielp bij mij beter dan mijn adem inhouden.
Groeten en beterschap.
Wim.



Ik las als antwoord van HyperVen dat hypoventilatie voorkomt bij enge ziekten, dat klopt ook wel maar is zeker niet alleen zo

komt ook voor bij angststoornissen, ME en COPD klachten beginnende (mildere)spierziekten etc..


Waar ik vooral niewsgierig naar ben is dat adem inhouden of vasthouden (wat ik ook vaak doe als ik typ of wat doe aan inspanning nu te maken heeft met hyper ipv hypo

Hoi Richard, ik heb dit even geknipt en plakt

Ademhalingsproblemen
Als iemand onvoldoende ademhaalt, kan het koolzuurgehalte in het lichaam stijgen en het zuurstofgehalte dalen. Er is dan sprake van hypoventilatie. De oorzaken/'>oorzaak van hypoventilatie kan een spierziekte of een longziekte zijn. Klachten die bij hypoventilatie kunnen optreden zijn hoofdpijn bij het wakker worden, sufheid overdag, gebrekkige eetlust en concentratiestoornissen. Soms ontbreken deze klachten. Wanneer langdurig hypoventilatie optreedt en het koolzuurgehalte te hoog oploopt, kan een patiënt in coma raken en uiteindelijk overlijden. Dit kan voorkomen worden door de patiënt tijdig te beademen. Ademhalingsproblemen ontstaan meestal geleidelijk. Vaak heeft de patiënt niet echt in de gaten wat er aan de hand is. Vooral 's nachts tijdens de slaap kan het koolzuurgehalte fors oplopen (nachtelijke hypoventilatie). Dit komt onder andere doordat men in de slaap onbe- wust ademhaalt. Overdag kan men veel meer gebruik maken van een bewuste ademhaling en daardoor bijvoorbeeld actief sneller en dieper gaan ademen. De bewuste ademhaling wordt dan min of meer gebruikt om het in de nacht ontstane hoge koolzuurgehalte weg te werken. Deze snelle en diepe ademhaling kost veel energie en vaak is dat ook aan de patiënt te zien. Het ademhalen gaat met beweging gepaard en bij het spreken gebruikt de patiënt korte zinnen. Bovendien heeft de patiënt een weinig krachtige stem. Een griepje of een verkoud heid kan de ademhalingsproblemen versnellen en versterken. Het onvermogen slijm vol- doende op te hoesten kan luchtweginfecties veroorzaken. Via bloedgasanalyse, met name tijdens de slaap, is hypoventilatie duidelijk aan te tonen. Vaak blijkt dan ook dat het zuurstofgehalte lager is dan het zou kunnen zijn.



Uit ales wat ik tot nu toe van jou gelezen heb, hoort dit verhaal toch ook niet echt bij jou????

nog 1 knip en plak

Hypoventilatie

Het mechanisme kan eenvoudig worden aangetoond door de adem in te houden, waardoor in het bloed de O2-druk daalt en de CO2-druk stijgt (hypoventilatie). De veranderende druk van de bloedgassen veroorzaken/'>oorzaakt in de hersenstam al snel een overweldigende behoefte om te ademen. Dit wordt vooral door de gestegen CO2-druk veroorzaken/'>oorzaakt, die een reeks chemische reacties veroorzaken/'>oorzaakt waardoor bij de gestegen zuurgraad uiteindelijk waterstofionen (H+) de chemisch gevoelige neuronen (chemische receptoren) in de hersenstam prikkelen zodat de ademhaling start: de zuurstoftoevoer en kooldioxide-afvoer worden hersteld.

hyperventilatie

Bij hypoventilatie treden dus sterke mechanismen in werking, maar bij hyperventilatie ook. Een persoon kan immers niet te lang HyperVentileren. Door de dalende CO2-druk krijgen bloedplasma en hersenvloeistof een hogere pH-waarde (dit is een lagere zuurgraad), waardoor de ademhalingsreflex uitdooft. Tevens worden de bloedvaten in de hersenen nauwer, zodat duizeligheid ontstaat en iemand uiteindelijk kan flauwvallen, waarbij de natuurlijke ademhaling zich herstelt.

Toch een evenwicht?

Iemand zou zich kunnen afvragen: maar als de ademhaling sterk wordt, neemt toch zowel de in- als de uitademing in kracht toe, dus is er misschien een nieuw evenwicht tussen zuurstofopname en kooldioxide-afvoer mogelijk? Het antwoord is dat de stofwisseling van het lichaam op dat moment niet hoog genoeg is om de extra zuurstof te verwerken. Er wordt dan ook niet extra veel kooldioxide aangemaakt en afgevoerd. Een evenwicht is alleen mogelijk als de ademhaling rustiger wordt, het zuurstofgehalte van de ingeademde lucht daalt of de stofwisseling van het lichaam stijgt.





PS adem inhouden ken ik ook. hoort dus blijkbaar ook bij hyperen. Misschien een reactie van t lichaam om te compenseren



Bericht bewerkt (21-01-2009 12:52)

heb ik ook gelezen
maar ook hartkloppingen, spierpijnen en kramp , tintelingen, angst etc komen gewoon voor.

is echt ook te vinden.

net zoals je hyperen kan door fysieke mankementen geef je nu de fysieke mankementen aan (erge) bij hypo

er zijn ook mildere en angstgerelateerde waar je dus meer hypoot dan hypert zal ik maar zeggen

Superlastig dat de symptomen zoveel overeenkomen Richard. Ik hoop dat Rob je iets aan kan reiken waardoor het voor jou duidelijk wordt welke kant je op moet. Wat in ieder geval de oorzaken/'>oorzaak bij beiden kan zijn is stress, en daar ben je je al van bewust en mee aan t werk dus dat is alleen maar goed.[:](Y)[/:]

Waar ik wel benieuwd naar ben is : Wat gebeurt er in je lichaam als je HyperVent terwijl je eigenlijk last heb van hypOventilatie



Bericht bewerkt (21-01-2009 13:47)

hi Erika

jouw laatste vraag is precies mijn idee.
Dat is dus helemaal averechts dan. en niet goed.
vandaar ook het verschil misschien bij mensen.
hoewel mijn vrouw toch echt zegt dat ik in mijn SLAAP juist heel snel achter elkaar ademhaal (en amper uitadem en dan alweer inadem.) lijkt dus weer op hyperen.

kan dat snachts ontstaan en overdag juist nooit?

Hoi hoi,

ik heb af en toe ook het gevoel dat ik me adem inhoud, maar kan dat niet het gevoel zijn naar aanleiding van de hoge ademhaling. Begin er dus nu ook weer last van te krijgen, ben nu zon 6,5 uur aan het werk, vaak rond die tijd het meeste last, smorgens gaat hel wel.
Herkennen jullie dit???????? En als ik niet werk, heb ik er niet zo veel last van alleen als ik allemaal dingen op de planning heb staan, beetje gestrest ben dus.
Als ik slaap schijn ik dus ook net een locomotiefje te zijn, haha

Pris

ik heb bij meer mensen gelezen dat t hyperen juist snachts ontstaat Misschien omdat je dan op een onbewust nivo bij de opgeslagen emoties terecht komt. en in je slaap is de ademhaling volledig onwillekeurig. Waar je overdag invloed op uit kan oefenen valt in je slaap weg En bij chronische hyperventilatie blijft door de verkeerde zuurgraad je ademhaling te snel in je slaap terwijl je geen lichamelijke inspanning hebt en de balans dus juist dan meer verstoord is


Ik heb jaren lang behoorlijk last gehad van hartkloppingen en die kreeg ik als ik rustig ging liggen en mn snachts. Vond ik eerst ook zo raar want uiteindelijk was ik dan ontspannen. Later begreep ik dat juist door die ontspanning de ontlading kwam.

Als je zoals jij zegt overdag echt nooit t gevoel hebt dat je te diep of te snel ademt( kan heel suptiel zijn ) en ook met stress niet reageert op een versnelde ademhaling....... dan kan ik me voorstellen dat je echt twijfelt of je chronische hyperventilatie hebt
Ik weet t niet Richard.... ik denk (en voel) echt met je mee en wacht op t antwoord van Rob

Eigenlijk heel spijtig dat je zo je eigen diagnose maar moet zien te stellen. Echt een enorme nalatigheid van jouw huisarts
Ik kreeg vorige week zo'n lieve knuffel van je. Ik geef je een hele dikke knuffel terug



Bericht bewerkt (21-01-2009 15:01)

dank je Erika

ik heb alleen hartkloppingen in inspanning , dat kan al zijn opstaan en weer gaan zitten op de wc. en soms ook snachts na schijnbaar dan zo ademgehaald te hebben denk ik.

maar ik adem echt niet te snel overdag. zegt mijn ademhalingstherapeute ook

Heb deze hele topic gelezen, maar nu moet ik het ff zelf op een rijtje zetten [:][/:]
Bij hyperventilatie heb je dus te weinig C02 en bij hypoventilatie te veel C02.
Als je last hebt van hypoventilatie zou je dus niet moeten HyperVennen volgens mij,
maar we wachten op antwoord van Rob. Lijkt me wel zo veilig.

Verder las ik ( en ook werd het in deze topic al geplakt)
dat je het het kan aantonen door de adem in te houden.
zie hieronder:


Hypoventilatie

Het mechanisme kan eenvoudig worden aangetoond door de adem in te houden, waardoor in het bloed de O2-druk daalt en de CO2-druk stijgt (hypoventilatie). De veranderende druk van de bloedgassen veroorzaken/'>oorzaakt in de hersenstam al snel een overweldigende behoefte om te ademen. Dit wordt vooral door de gestegen CO2-druk veroorzaken/'>oorzaakt, die een reeks chemische reacties veroorzaken/'>oorzaakt waardoor bij de gestegen zuurgraad uiteindelijk waterstofionen (H+) de chemisch gevoelige neuronen (chemische receptoren) in de hersenstam prikkelen zodat de ademhaling start: de zuurstoftoevoer en kooldioxide-afvoer worden hersteld.

Wat me dan ook weer opvalt is dat als je HyperVent eigenlijk tijdelijk
hypoventileert.. ja toch verpleegkundige Erika [:][/:]

Hier nog een tekst uit het boek: "Help ik hyperventileer" voor Richard:
Bij chronische hyperventilatie heb je nauwelijks in de gaten dat je te snel
ademt of te veel zucht ( geldt volgens mij lang niet voor iedereen)
Je hebt dus als het ware een chronisch tekort aan koolzuur en je
lichaam is hier aan gewend geraakt.
Het heeft zich ingesteld op een laag koolzuurniveau, dus je adem voelt heel normaal.

Dus het zou wel kunnen Richard dat je niks merkt aan je adem... volgens dit boek dan he.

Priscilla:
Ik merk ook vaak dat ik onbewust mijn adem inhoud en dan weer een paar keer achter
adem en dan weer niet, lekker onregelmatig dus..

Ademtherapeute..... had er nog nooit van gehoord, dat dat een apart beroep is.
Maar al surfend zag ik dat ook al een paar keer.

Groetjes Vlinder

haha ja vlinder, dat begrijp ik uit t verhaal maar ik geef t woord graag aan iemand die er een deskundig antwoord op kan geven, want op t gebied van hyper en hypoventilatie ben ik (behalve dat ik net als iedereen hier ervaringsdeskundige ben in het ondergaan van de klachten[:][/:][:]?[/:]) op medisch gebied een leek.
het boeit me wel enorm en vandaar dat ik de neiging heb met iedereen mee te denken
wel leuk bedacht van je[:])[/:]

Richard, dat van dat opstaan en weer neerzitten heb ik ook. Heb je eveneens dat, wanneer je gewoon enkele slokken na elkaar drinkt, je hartkloppingen/extra-cystoles (als hartoverslagen) krijgt en het gevoel alsof je keel wordt dichtgeknepen? Groetjes, Aaria