Hoi Rob,

in het nieuwste exemplaar van het Hyperbulletin staat een artikel over nieuwe bevindingen rond hyperventilatie.

Hierin staat dat is aangetoond dat er geen koolzuurdaling plaats vindt tijdens hyperventilatie??

Hoe zit dat?

Hallo Anita,
Dat viel mij (en anderen) ook al op. Ik heb er contact over gehad met de hyperventilatie-stichting, maar ze kunnen me niet goed duidelijk maken waar zij hun informatie op baseren.
Misschien kan Rob er nog iets over toelichten maar het lijkt er op dat ze een onderzoeksresultaat wat geldt voor acute hyperventilatie ook toepassen op chronische hyperventilatie.
Ik geloof niet dat de bewering klopt voor chronische hyperventilatie dus ga ik gewoon verder met HyperVen!
Er wordt wel gerefereerd aan een wetenschappelijk rapport maar die heb ik nog niet kunnen traceren.
Groeten,
Annelies

Hallo Anita,

Ik heb het artikel inmiddels ook gelezen en we hebben om meer uitgebreide informatie gevraagd. Wat we terugkregen was zo een verward antwoord dat we niet echt kunnen bepalen wat er nu precies bedoeld wordt. Het lijkt erop dat er een onderzoek is geweest naar hyperventilatie bij paniekstoornissen en dat ze geconstateerd hebben dat de zuurstof in het bloed was toegenomen. Nu is dat bij acute hyperventilatie wel begrijpelijk. Immers zal bij een provocatietest de zuurstof inderdaad toenemen, als je test met een gezond persoon. Het verlies aan CO2 wordt gecompenseerd door de buffers. Dus dat verlies meet je in eerste instantie niet. Het lijkt erop dat HyperVen nu blind vaart op deze test en daarmee volledig voorbij gaat aan alle kennis die al jaren lang bekend is, namelijk dat bij chronische hyperventilatie de CO2 buffers niet meer aanwezig zijn. Als je hetzelfde onderzoek doet bij een chronisch HyperVentilerende meet je natuurlijk heel andere waarden.

Het is heel jammer dat HyperVen zo plotseling het roer omgooit als er één persoon iets begint te roepen. Ik vrees dan ook voor al die mensen die zich bij hen melden met chronische hyperventilatie. Hieronder heb ik het antwoord dat we van HyperVen gekregen hebben gezet. Lees het goed door. Eronder heb ik nog wat commentaren mijnerzijds gezet.

Hier het antwoord van de Nederlandse hyperventilatie Stichting:

quote:
hyperventilatie omstreden begrip....onderzoek wijst uit dat er bij veel angst/stress reacties geen sprake is van een koolzuurdaling in het bloed bij hyperventilatie. Bestaan van de diagnose "hyperventilatie" is niet zozeer op de toch, maar wel de veronderstelde biologische mechanismes die eronder liggen, zijn onderhevig aan nieuwe inzichten. hyperventilatie bij paniek en het plastic zakje. hyperventilatie bij een paniekstoornis is een symptoom. In een recente theorie wordt gesuggereerd dat de paniekaanval met hyperventilatie mogelijk veroorzaken/'>oorzaakt wordt door een ingebouwd verstikkingsalarm dat ten
onrechte afgaat (False Suffocation Alarm; Donald Klein 1993). Met andere woorden:
het ingebouwde verstikkingsalarm is zeer gevoelig voor CO2. Bij een paniekaanval
met hyperventilatie zijn ademnood en dyspnoe kenmerkend. hyperventilatie bij
paniekpatienten is geen hypocapnie (tekort aan CO2) maar hypercapnie een teveel aan CO2). Tot op heden (en nu nog) werd verondersteld dat hyperventilatie een primaire stoornis is waarbij een tekort aan CO2 zou zijn. Het tegendeel is waar. Paniekstoornispatienten zijn gevoeliger voor CO2 dan mensen zonder een paniekstoornis. CO2 inhalatietesten bewijzen dit. De plasticzakje-theorie is dus "ONJUIST". Wetenschappelijk onderzoek heeft aangetoond dat bij paniekstoornispatienten na een behandeling met SSRI (fluvoxamine of fevarine) de gevoeligheid voor CO2 zou zijn afgenomen.
unquote.

+ + +

Commentaren HyperVen:

Ik wil hier een aantal dingen uit lichten die onderschrijven wat ik hierboven al vertelde:

In een recente theorie wordt gesuggereerd dat....
Er wordt veel gesuggereerd en getheoretiseerd, maar daar ga je natuurlijk niet meteen op blind varen..

het ingebouwde verstikkingsalarm is zeer gevoelig voor CO2
Hier wordt juist weer wel de gevoeligheid voor CO2 genoemd....!!??

Paniekstoornispatienten zijn gevoeliger voor CO2
Ook hier wordt weer de gevoeligheid voor CO2 genoemd. Let vooral goed op dat ze het steeds hebben over paniekstoornis. Bij paniek gaan mensen HyperVentileren. Het bloed wordt daarmee zuurstofrijk gemaakt! Dat is nodig omdat het lichaam wordt voorbereid op de te komen actie. Logisch dus dat je dan een verhoogd zuurstofnivo meet in het bloed. Het verlies aan kooldioxide wordt gecompenseerd door de buffers, zodat je toch optimaal kunt functioneren. Dit is dus een wezenlijk andere situatie dan chronische hyperventilatie. Daarbij zijn de buffers niet meer aanwezig en kan er dus ook niet meer gecompenseerd worden.

Conclusie:
Mijn conclusie is dat HyperVen zich hier heeft laten verleiden door iemand die iets heeft onderzocht wat met hyperventilatie te maken heeft, zonder onderscheid te maken tussen acute en chronische hyperventilatie. Vervolgens hebben ze dat meteen gepubliceerd en iedereen die het leest op een verkeerd been gezet. Het gevolg hiervan kan zijn, dat mensen jaren lang met verkeerde methoden worden behandeld, die dan geen kans op genezing hebben. Dit vind ik behoorlijk schokkend vandaar mijn uitgebreide reactie. Hopelijk komen de mensen uiteindelijk toch bij ons terecht zodat ze toch de kans krijgen om te genezen. Voor wat HyperVen betreft, ik hoop - met name voor al die mensen die zich bij hen melden met chronische hyperventilatie - dat zij in de nabije toekomst weer met twee benen op de grond gaan staan...

Rob Gravesteijn
HyperVen

Antwoorden die door HyperVen worden verstrekt, worden zo zorgvuldig mogelijk samengesteld. De antwoorden zijn gebaseerd op ervaringsdeskundigheid en kunnen niet worden beschouwd als vervanging van een consult, een behandeling bij een arts of medische informatie.

Beste Rob,

Mij maakt het niet uit wat die stichting beweert. Ik heb veel baat bij HyperVen. Destijds had ik ook paniekstoornissen, die (nog steeds) onderdrukt worden door AD medicijnen. Ik denk dat hieruit chronische hyperventilatie ontstaan is.

Ik ben deze weken alleen op het secretariaat op het accountantskantoor waar ik werk: mijn collega is 3 weken met vakantie. Dat is echt aanpoten af en toe. Het gaat mij echter veel beter af dan enkele maanden geleden. Ik kan mij beter concentreren en ben veel productiever en sneller dan eerst (sinds ik HyperVen gebruik), hetgeen ook van mij verwacht wordt. Ook de verwardheid is vrijwel verdwenen. Dit alles geeft mij weer zelfvertrouwen!

Ik ben nu zelfs zo ver dat ik (zij het heel geleidelijk) aan t afbouwen ben met mijn AD medicijnen! Ik heb besloten dat niet in een paar maanden tijd te willen, want mocht het niet gaan, dan loop ik wederom het risico mijn baan kwijt te raken en dat wil ik onder geen beding. Ik heb het zo uitgekiend dat ik er 2 jaar over doe, zodat miijn hoofd daar langzaam aan kan wennen. Tot op heden merk ik er nog niets van. Ik heb t idee dat mijn buffers, waar die dan ook mogen zitten, zich aan t vullen zijn of hoe zeg je zoiets. Goed, he!? [:][/:]

Ik word gedwongen efficient te werken en was daar voorheen slecht toe in staat. Ik let goed op mijn collega hoe zij de dingen aanpakt en leer daar veel van. Wie niet sterk is, moet slim zijn, is t niet? Ik merk dat het mij heel goed doet en ben zo blij dat ik t allemaal weer aan kan!

Groeten van
Heleen

Wat een onduidelijk verhaal van HyperVen. Ik heb hun blad niet, dus ik lees het voor het eerst. Erg wazig. Als ik het goed lees, wijzen ze richting SSRI's voor mogelijke oplossingen. Medicijnen dus. Is het niet weer een lobby vanuit wetenschappelijk onderzoek of vanuit HyperVen richting medicijngebruik/farmaceutische industrie: daar gaat namelijk ontzettend veel geld in om?!!

De bron van dit artikel is inderdaad waarschijnlijk een medicijnenfabrikant.

Is er nog wat meer bekend over deze bewering. Ik vind het nogal wat zo'n bewering, en er wordt amper op gereageerd.

Groetjes Robert.

Hallo Robert,
Ja er is meer bekend, maar ik heb er al genoeg over gecommuniceerd met de NHS.
Het artikel ken je?
Ik heb gevraagd naar de bron en kreeg als antwoord:

hyperventilatie omstreden begrip....onderzoek wijst uit dat er bij
veel angst/stress reacties geen sprake is van een koolzuurdaling in het
bloed bij hyperventilatie. Bestaan van de diagnose "hyperventilatie" is niet
zozeer op de toch, maar wel de veronderstelde biologische mechanismes die
eronder liggen, zijn onderhevig aan nieuwe inzichten.
hyperventilatie bij paniek en het plastic zakje.
hyperventilatie bij een paniekstoornis is een symptoom. In een recente
theorie wordt gesuggereerd dat de paniekaanval met hyperventilatie
mogelijk veroorzaken/'>oorzaakt wordt door een ingebouwd verstikkingsalarm dat ten
onrechte afgaat (False Suffocation Alarm; Donald Klein 1993). Met andere
woorden:
het ingebouwde verstikkingsalarm is zeer gevoelig voor CO2. Bij een
paniekaanval met hyperventilatie zijn ademnood en dyspnoe kenmerkend.
hyperventilatie bij paniekpatienten is geen hypocapnie (tekort aan CO2) maar hypercapnie
(een teveel aan CO2). Tot op heden (en nu nog) werd verondersteld dat
hyperventilatie een primaire stoornis is waarbij een tekort aan CO2
zou zijn. Het tegendeel is waar. Paniekstoornispatienten zijn gevoeliger
voor CO2 dan mensen zonder een paniekstoornis. CO2 inhalatietesten bewijzen
dit. De plasticzakje-theorie is dus "ONJUIST". Wetenschappelijk onderzoek
heeft aangetoond dat bij paniekstoornispatienten na een behandeling met SSRI
(fluvoxamine of fevarine) de gevoeligheid voor CO2 zou zijn afgenomen.

Dat was dus de reactie, kun je ook terugvinden bij het commentaar van Rob.

exact deze tekst staat op deze website:
[dadoo.nl]
alleen staat daar de bron ook bij
* fobex
Wat dat is weet ik niet, misschien een fobiestichting of een medicijnenfabrikant.

Het rapport van Donald Klein heb ik niet kunnen achterhalen.

He Annelies,

Bedankt voor je reactie. Vindt het maar een raar onderzoek.

Groetjes Robert